To lepiej zadaj sobie pytanie, na jakiej podstawie żądają takiej kwoty? A skoro podstawą wiary jest Słowo Boże to może cennika w nim szukać?

No ja byłem po zaświadczenie na chrzestnego w kancelari parafilanej i tez spotkałem się z łapczywościa dokładnie tak to było.
Zaświadczenie wypisane
Prosze o dobrowolny datek na kancelarie
ja - nie mam przy sobie portfela ale dam na tace
on- nie nie trzeba dac tutaj bo te na tace ida na inny cel a to ma byc na kancelarie
ja - przykro mi ale nie mam przy sobie pieniędzy
on- zaswiadczenie poczeka i położył na biurku.
tak to wyglądało, nie ukrywam że strasznie mnie to oburzyło a gdybym poprostu nie miał grosza, porzecież ludzie mają dzieci i chrzczą dziecko nawe nie mając pieniędzy ale jak widze co łaska już dawno przestło istnieć.
To jeszcze nic w Czarnkowie gdzie obecnie mieszkam ksiądz zaczoł po kolędzie chodzić w listopadzie bo nie zdążył by w normalnym terminie obejśc wszystkich rodzin ponieważ w styczniu wylatywał do afryki i nie starczyło by mu na bilet.
Poprzedni proboszcz poprostu przepraszał że tym roku opuści kilka domów a ten kasa kasa kasa
Jak widac ksiądż-to tylko praca.

To w której parafii tak wołają?

(...)
Po pierwsze zamawiając Mszę św. chcę Bogu coś ofiarować. Ofiarą, która nie ma równej sobie jest ofiara Chrystusa na krzyżu, którą Kościół uobecnia przez posługę kapłanów w Eucharystii. Ta ofiara Chrystusa jest doskonała i darmowa tzn. nic jej już nie potrzeba, nic jej nie trzeba dodawać i jest wszechobejmująca. Ale możemy się w nią włączyć, dołączyć swoją ofiarę, która może być różna np. duchowa, złączona z jakimś cierpieniem, czy materialna. Składając dar pieniężny - dawniej ludzie czynili to w naturze, coś tracę, czyli ofiarowuję dla Boga. To jeden aspekt. Drugi wywodzi się ze Starego Testamentu, a związany jest z utrzymaniem kapłanów. Otóż Stary Testament wyznaczał część z ofiar składanych na ołtarzu w naturze z przeznaczeniem na utrzymanie kapłanów. Ten zwyczaj przejął Kościół odnosząc się do słów Jezusa "Wart jest robotnik swej strawy"(Mt 10,10).
(...)
ks. Jacek Froniewski

Źródło: http://nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/042001/13.html
dostęp:20 lutego 2011 godz. 20.00

Od siebie dodam, że parafia to wspólnota.
Jest np. rada parafialna.

Spróbujcie coś zmienić.
No chyba, że pasuje wam rola bezwolnych owieczek do strzyżenia...

#jej paryski kochanek,
To co powiesz na 2 Kor 9,5, gdzie czytamy, że dany datek nie może być wymuszony, ale ma wypływać z obfitości serca?

ksiądz też jeść musi ;)

Powiem, że kapłana katolickiego obowiązuje Kodeks Prawa Kanonicznego... :)

"Kan. 945 – § 1. Zgodnie z uznanym zwyczajem Kościoła, każdy kapłan celebrujący lub koncelebrujący Mszę św. może przyjąć ofiarę złożoną, aby odprawił Mszę św. w określonej intencji.
§ 2. Usilnie zaleca się kapłanom, ażeby także nie otrzymawszy ofiary odprawiali Mszę św. w intencji wiernych, zwłaszcza ubogich.
Kan. 946 – Wierni składający ofiarę, aby w ich intencji była odprawiona Msza św., przyczyniają się do dobra Kościoła oraz uczestniczą przez tę ofiarę w jego trosce o utrzymanie szafarzy i dzieł.
Kan. 948 – Należy odprawić oddzielnie Msze św. w intencji tych, za których została złożona i przyjęta ofiara, nawet niewielka.
Kan. 949 – Kto ma obowiązek odprawienia i aplikowania Mszy św. w intencji tych, którzy złożyli ofiarę, pozostaje nim związany, chociażby bez jego winy przepadły przyjęte ofiary.

Zastanawiam się, o co mogło chodzić w przedstawionej we wspomnianym liście sytuacji, że „ksiądz jako konieczny warunek odprawienia mszy świętej zażądał odpowiedniej sumy pieniędzy”. Prawie na pewno nie był ów ksiądz dostatecznie delikatny. Bo nawet gdyby dano mu przy okazji tej prośby tylko pięć złotych, mógłby przecież grzecznie i z pokorą wyjaśnić, jaką ofiarę zazwyczaj składają wierni, prosząc o mszę świętą, a zarazem zaznaczyć, że gdyby taka suma przekraczała możliwości tego pana, to oczywiście nie ma problemu i msza będzie odprawiona.

Gdyby jednak ów ksiądz wymienił sumę znacznie przekraczającą sumy przeciętnie składane przez wiernych (obecnie, o ile mi wiadomo, wierni, prosząc o odprawienie mszy, zazwyczaj składają w ofierze od 20 do 50 złotych), na miejscu tego pana bym się nie zastanawiał, tylko natychmiast bym się na to poskarżył w wydziale sakramentalnym kurii albo biskupowi owego księdza. Zbyt wiele zła wyrządza Kościołowi księża chciwość, żeby na takie jej przejawy nie reagować.

Co jednak mają robić wierni, których w danym momencie naprawdę nie stać na złożenie zwyczajnej, nawet stosunkowo niewielkiej ofiary, a proszenie o odprawienie mszy świętej bez pieniędzy byłoby dla nich zbyt upokarzające? Otóż Bóg widzi ich obecną biedę. Wystarczy, że swoje własne lub rodzinne intencje będą Mu powierzali podczas jakiejkolwiek mszy świętej i w ten sposób włączali je w jedyną ofiarę Chrystusa Pana, jaką On złożył za nas wszystkich i za każdego z nas.

Jacek Salij OP"

Więcej:
http://mateusz.pl/wdrodze/nr410/21-wdr.htm

Wiara to jedno a finanse to drugie.
Nie należy tego mieszać.
Sami musicie trzymać w ryzach swoich kapłanów.

@sys

ale czy aż tak tłusto?

Hehe do pięt im nie dorastacie o maluczcy. Płacić i ani słowa krytyki bo jak nie to Diabeł Was pożre..... Zresztą definicja słowa parafianin coś znaczy...

widział ktoś szczupłego księdza?
...tak , tak , em_jot... tu diabeł tam czarna wołga a w meksyku czupakabras ;)

haha Ja widziałem. jeszcze w tamtym roku u nas w parafii był ksiądz, bardzo chudy :P

chudy zaraz po seminarium...potem tyją! :)

bo w seminarium nie karmią za dobrze (jakiś ksiądz mi to powiedział) ;D

Kościół jako zbiór zasad należy traktować z należytą powagą, jednak ludzi kościoła a zwłaszcza tych dla których ważna jest mamona należy bezwzględnie napiętnować... czasy z powiedzenia: kto ma księdza w rodzinie ten z głodu nie zginie. powinny odejść w przeszłość.

Jawne głosy niezadowolenia wiernych z chciwości pasterzy to potwierdzenie protestantyzacji kościoła katolickiego.

Kiedyś to było nie do pomyślenia... :)

Nie, no było tylko skończyło się reformacją.

Tak czy siak to wierni mają narzędzia do dyscyplinowania swoich kapłanów.
Także w kwestii wysokości opłat za intencje mszalne.

:)

Kościoły i religie to źródła większości zła na ziemi. Tzw. przykazania to najzwyklejsze zasady moralne, które większość ma w sobie niejako zakodowane. A jeśli istnieje jakiś "Kosmita" to na pewno nie jest próżną jednostką, która wymaga np aby wachlować liśćmi palmy jego posągi ani aby mu budować świątynie ociekające bogactwem podczas gdy obok Bliźni nie ma co do garnka włożyć. Wszystko to co się dzieje w kwestiach wiary i religii to tylko wymysł ludzi, którzy wymyślili sobie, że są wybrani a nawet namaszczeni jako pośrednicy... Zakończę cytatem "To już jest koniec tej groteski, Autobus życia jednak dalej jedzie"

...kopytko...;)

@em_jot

Może nie plączmy się w dysputach filozoficznych.
Bo to ani wiedzy ani umiejętności ku temu nie mamy.

Sprawa jest prosta.
Ksiądz naciska na stówkę.
Choć nie powinien.

Ciekawe czy taki bystry byłby gdyby interesant był z dwoma świadkami...

wątpię czy miałoby to jakiekolwiek znaczenie. Świadek? może nagranie? historia zna takie przypadki... tygodnik NIE jest pełen takich informacji;)

Są kraje gdzie wierni (różnych wyznań) deklarując przynależność do gminy wyznaniowej (parafii) zobowiązują się do opłacania tzw. podatku kościelnego lub opłaty na rzecz gminy wyznaniowej. Mają za to zagwarantowane nieodpłatne lub z obniżoną wielkością "usługi". Są kraje gdzie w ośrodkach kultu są podane odpowiednie cenniki.
U nas po staremu "Co łaska" stąd wiele nieporozumień, niedomówień czy nie raz złośliwych pomówień choć i mogą się zdarzać "cenowe nadużycia".

I o to chodzi!!! Już dałeś się im stłamsić, ze za "mały jesteś" by dyskutować? "Bo to ani wiedzy ani umiejętności ku temu nie mamy" - jakiej wiedzy, może tajemnej? Ja mam swoje zdanie na ten temat, to nie żadna filozofia.

@em_jot

Osobiście uważam, że z parafią jest jak z gminą.

Wybierzcie sobie radę parafialną z jajami a nie (...) proboszcza.
Migiem ukróci takie wyskoki pasterzy, jak ten ze "stówką".

I tu się z Tobą zgodzę "to nie żadna filozofia".

Moim zdaniem kogo stać niech daje ale kogo nie strac a przychodzi do kościoła o nie trzeba cennikiem odrazu witać.
Kościół to ,,firma" a każda firma potrzebuje sponsora wieć są ludzie którch stać na sponsorowanie i są których nie stać.Gdyby nie te cenniki to bym złego słowa nie powiedział , oczywiście śa tez księża z powołania ja proboszcz Wróbel z parafi w Czarnkowie całe życie co łaska , jeździ starym cienkolem i przez 10 lat wybudował parafie ( na przeciw orlenu ) Dla takich jak on chce się przychodzić do kościoła.Ale nie dla jego następcy co w rok puścił parafie z długiem 150tyś i znikł po roku .
dodaje link do wspomnianej parafi z opinią mieszkańców

http://czarnkow.info/forum3/read.php?1,9184

pozdrawiam

Bóg - tak, kościół - nie.

a najlepiej to dokonać apostazji, nie będzie problemu z darmozjadami, ochrzcili mnie wbrew własnej woli, już się wypisałem, swojego dziecka też ochrzcić nie pozwolę. i taki finał. polecam filmik na youtube : dres przyjmuje księdza :)

http://www.cda.pl/video/116891e/Dresiarz-przyjmuje-ksiedza-_18

Moim zdaniem to są różne sprawy:
1.Wiara - Nasza, moja
2.Firma, czyli Kościół, problem księży, niekoniecznie zbieżny z nami.... i z wiarą, NIEKONIECZNIE tak jak MY (Tę Wiarę!) oni ją ROZUMIEJĄ,
3. My, parafianie
No i jak te relacje pożenić?

@JN

Po pierwsze należy pozbyć się lęku przed plebanem.
Po drugie poznać prawa przysługujące parafianom.
Pleban nie jest lepszy od was to taki sam człowiek, pełen wad i zalet.

Zobaczcie w plebanie człowieka.
Reszta sama przyjdzie.
:)

Po pierwsze: nie mam lęku
Po drugie: nie znam ich (tych praw),nie ogłoszone (
Po trzecie: to oczywiste...
Po czwarte : ciekawe....
Co? Niby.. Przyjdzie??:jn

jesteście oszustami i złodziejami. wystarczyło wsadzić pana od komisji majątkowej.

Karwasz twarz do jakiego postu to komentarz smakoszu browaru?

browar nie był błogosławiony

Złorzeczysz synku, oj czarne chmurki nad Twym podłym losem się zbierają....

Jak wynika z tego artykulu: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/489217,ksiezy_z_komisji_majatkowej...
ksieza maja "specjalny" immunitet. Nawet CBA jest bezradna.
Uprzywilejowana klasa spoleczna?
Pozdrawiam

Pojęcie "co łaska" skończyło się w chwili otwarcia
Banku Watykańskiego.

Kasa to jedyna rzecz która ich interesuje.

Do:skrzyniu72, 22 luty, 2011 - 12:57

Po niedzielnej mszy rodzina wraca do domu:
 -Ależ ten organista fałszował
-mówi matka.
 -A ten ksiądz strasznie przynudzał na kazaniu-dodaje ojciec.
 Syn strasznie się zdziwił:
-A co byście chcieli za złotówkę?

P.S.Witam nowego forumowicza skrzyniu72 :)
Pozdrawiam.

i wszystko jasne ;)
http://www.trzcianka.info/content/turniej-halowej-pi%C5%82ki-no%C5%BCnej...
... może dlatego takie sztywne stawki dyktują? :) drużyna kosztuje... mam nadzieję, że w przerwach meczu będą zbierać na tacę, a ona zasili szczytny cel ;)

Nie ma co generalizować i krytykować ogół, wiara jest sprawą indywidualną, nikogo nie możemy namawiać do zmiany swoich poglądów czy przekonań religijnych.

@Gawędziarz

A co do wyłudzania kasy ma wiara? Może ma o tyle o ile wykorzystuje ją chytry klecha aby wyciągać srebrniki z kieszeni parafianina.

Ale to problem xionców, że opinię psuje im chytry klecha.

Wiara jest ponad to.

Na koniec cytacik:

"Widzę to co widzę i w ogóle się nie wstydzę Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi"

Wiara, słowo tak często używane w dyskusjach. Wiara pytam w Co, w Kogo. Jestem wierny??? Komu, czemu? Wiara i co dalej. Co z tego, że wierzę w coś tam lub kogoś? To tylko projekcja - wizja nadziei czy też oczekiwań a nie realne zjawisko. Dodatkowo kreowanie Boga w ludzkich "kategoriach"!!! Karanie i nagradzanie to dobry przykład. Zapewne Jego moralność jest ponad nasze pojmowanie. Jeśli istnieje nie może być tak prosty jak co niektórzy próbują to sobie i innym wmówić. Bo gdyby taki był to dawno by się unicestwił... Także Gawędziarzu "warto rozmawiać".

Pamiętam 13 grudnia 1981 roku niedziela i kościoły nabite ludźmi i to nie tylko "stale praktykującymi" i wierzącymi. W tych kościołach wtedy ludzie czuli się wolni. Tak było przez dobrych następnych kilka lat. I to nie tylko wtedy (czasy zaborów) szczególnie XIX i XX wiek. Czasami niezależność polityczna i finansowa kościoła się ...przydaje.

Moim zdaniem te nieporozumienia biorą się z naszej mentalności. Jeśli księża mówią co łaska to trzeba dać co łaska i nie oglądać się czy to się mu podoba czy nie. Lecz wszyscy robią błąd i czekają na aprobatę wtedy słyszą to czego oczekują i się dziwią. Jeśli jest wyraźnie powiedziane co łaska to dawaj co laska i nie zaglądaj w oczy czy to wystarczy. Oddajcie co boskie bogu a co cesarskie cesarzowi :-)

Nie takie to proste Kasandra. Dobry mój kolega pogrzeb Ojca swego organizował i... Proszę księdza ile kosztuje owa posługa? Co łaska? Wyjął banknot (bodajże 50PLN), Pan ksionc wziął w łapkę mówiąc: no to dla kościelnego już mamy
... BEZ KOMENTARZA jeśli chodzi o ICH sakramenty co się jak psu miska z wodą należą tzw. "wiernym"

Tutaj zgadzam się z kasandrą. Po co reagował na uwagę o kościelnym. Trzeba być gruboskórnym, albo bogatym :-)
Więcej bezczelności albo może inaczej, więcej odwagi. Księża nie wszyscy tacy, ani pracownicy kancelarii kościelnych też nie tacy wszyscy. Wszędzie zdarzy się czarna owca. Więcej spokoju w tej sprawie :-)

Na temat stawek w poszczególnych parafiach można dowiedzieć się na portalu http://colaska.info

strona w budowie ;) ... o naszych cenach jeszcze nie piszą;)

Drodzy państwo. Jeśli interesują Was kulisy kościoła i to, na co idą owe datki (choć pewnie każdy może się domyślać) to polecam trzyczęściową serie wspomnień Romana Kotlińskiego (ps. Jonasz) pt. "Byłem księdzem". Moją rodzinkę to bardzo wciągnęło, więc chwilowo dwie z nich są u mnie, ale ogółem dostępne w miejskiej bibliotece. Uprzedzam jedynie, że konserwatywni katolicy, o ile w ogóle zdecydują się tam zajrzeć, powinni przygotować tabletki przeciw zawałom, albo przynajmniej mocną kawę :)

"Namiestnicy Chrystusa. Ciemna strona papiestwa", kupisz na Allegro (dość rzadka pozycja).

Wiara jest dogmatem i nie ma problemu. Konserwatywnym wątpliwości nie przeszkadzają.
Po co głowić się nad metafizyką. Słowa, które z czasem tracą sens. Rosół umarłemu nie pomoże, ale czy zaszkodzi.