No cóż tu można pokusić się obserwując codzienne polskie losy o opinię i wniosek, że szczerze wątpić można czy flaga, o której piszesz jest obca czy jednak to nasza jest obca??? My dzierżawimy tą Ziemię od Watykanu raczej??? I to nasza flaga jest obca....

Andrzeju, byłeś w T-ce i nawet nie dryndnąłeś ? ...

...co do flag to nie widzę problemu wieszać jakieś obcych państw podczas odwiedzin jakiś obcych dygnitarzy... pamiętać należy że głową Kościoła Katolickiego przez pewien czas był Polak, dziś przypada jego święto , więc dlaczego nie miały flagi watykańskie zawisnąć na ścianach?
...to odnośnie do dzisiejszego święta.

Osobiście pokusiłbym się o dyskusje na temat zasadności kreowania sztucznych kościelnych świąt, jak rocznica wyboru Wojtyły na papieża właśnie. Ale to temat na inny wątek, tutaj mowa o flagach. Cóż, czy to nie ma jakiegoś związku z tzw. konkordatem zawartym między RP a Watykanem? Być może to tam jest jakiś kruczek zezwalający na wieszanie tych flag. Chociaż mam pewne wątpliwości. Flaga WATYKANU jest biało żółta, podzielona w pionie, i ma bodajże jakiś nadruk-herb czy coś w tym stylu. A na naszych słupach mamy ledwie dwa skrawki materiału w podobnej kolorystyce, zszyte podobnie jak flaga RP :) więc sam już nie wiem co sądzić

sys napisał
"głową Kościoła Katolickiego przez pewien czas był Polak, dziś przypada jego święto"

zgadza się Karol Wojtyła był głowa kościoła katolickiego.
Był zarazem absolutnym monarchą obcego państwa.
Przypominam, że ustrój Watykanu to monarchia elekcyjna.
To co dziś się usiłuje kreować jako święto to rocznica elekcji.

"Watykan wydaje natomiast obywatelstwa funkcyjne, na czas pełnienia służby w Boskim Państwie. Przyznanie go oznacza czasową utratę poprzedniego obywatelstwa."
[źródło: http://wiadomosci.wp.pl/kat,37976,title,Tajemnice-Watykanu,wid,10689161,... ]

To by sysie oznaczało, że Karol Wojtyła nie posiadał polskiego obywatelstwa.(Może jest inaczej? Ja nie wiem, jeśli ktoś coś wie na ten temat to poproszę o info.)

Więc jak rozumiem flagi obcego państwa zawisły z okazji rocznicy wyboru etnicznego Polaka na głowę kościoła katolickiego a zarazem absolutnego monarchę państwa Watykan?

Wspomnę tylko, że RP to Republika. Świecka.

Nieźle podkręcasz. Logiczne argumenty oj możesz nie trafić. Na razie Ci się udaje...

Przytaczam tylko ogólnie znane fakty.
Unikam opinii i osobistych wycieczek.
Jeśli czegoś nie wiem to zadaję niewinne pytania.

Więc?

Czyżbyśmy mieli tu do czynienia z jakimś tabu?

czy jest na sali jakiś kleryk z wodą święconą i kadzidłem?

Nie, my nie! Ale tzw. opinia publiczna. Hehe sprytny jesteś, popieram.

Ty i Twoje poczucie humoru a tu płakać raczej trzeba.

Ja też jestem przeciwnikiem wieszania obcych flag na naszych ulicach : http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/51,34889,9877173.html?i=3
...a Andrzejowi to chodzi o flagę czy o to że jeden z najwybitniejszych rodaków przez jakiś czas nie był Polakiem ?

... że jak 23 marca (dzień przyjaźni polsko - węgierskiej) wywiesimy flagi Węgier, jako przejaw solidarności (dodam, że w tym dniu Węgrzy masowo zawieszają nasze) to wybuchnie w Trzciance afera ?

Jan Paweł pełniący funkcję papieża bez wątpienia był Polakiem i jestem przekonany, że Andrzej miał na myśli głębszy problem.

@Kossuth
12 marca 2007 parlament węgierski przyjął deklarację uznającą dzień 23 marca Dniem Przyjaźni Polsko-Węgierskiej, deklarację poparło 324 posłów, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw[6].
Analogiczną uchwałę 16 marca 2007 podjął przez aklamację Sejm RP.

Wiec w tym przypadku jest podstawa do wieszania flag węgierskich.

... nie chodzi o flagi, co mógłby sugerować tutuł nowego tematu, tylko o "głębszy problem".
Zatem poproszę o precyzyjne wypowiedzi, bo weź teraz siedź i kombinuj, że jak ktoś pisze o flagach, to jednak nie pisze o flagach :))

Em_Jot nie zamulaj - jednak chodziło o flagi a nie "głębię" :)
Być może dzisiaj również był jakiś dzień, który uzasadniał wywieszenie właśnie takich flag.
To akurat lekko sztuczny problem.

Co do dnia przyjaźni pol-węg, dziękuję za wklejenie tych inforamcji. Na deserek polecam: http://www.youtube.com/watch?v=_YJVO6jPaR0 oraz niesamowitą stronkę, na której oglądając wstęp zawsze się wzruszam: www.1956.pl (kliknąć na baner z podobizną Akosa Engelmayera i posłuchać w spokoju).

@em jot
Zgoda.
Karol Wojtyła pełniący funkcję papieża bez wątpienia był etnicznym Polakiem.

Ale zostawmy już w spokoju Karola Wojtyłę.

Oczekiwałem dyskusji nad podstawami i zasadnością obecności flag obcego państwa w trzcianeckiej przestrzeni publicznej.

   Kiedy pytają mnie. Uważam, że dyskusja w czystej formie o fladze jako takiej (kawałku materiału z grafiką) jest dobra dla artystów z odpowiednią wrażliwością. Tu raczej widzę konkretne odniesienie. Jeśli się mylę co do odniesienia to się wyłączam z dyskusji. Trzcianecka przestrzeń publiczna brzmi dość wyniośle. Można zapętlić oczywiście wątek o patriotyzmie. Można również o tożsamości narodowej itd.

@em jot

Mam wrażenie, że chcąc dyskutować na otwartym forum musielibyśmy się autocenzurować.

Dyskutując o stosunkach (stosunkach...) łączących RP i Watykan moglibyśmy obrazić w niezamierzony sposób co wrażliwszych forumowiczów.
Również dyskusja o tym, czy w kościele powszechnym istotniejsze znaczenie ma wierność Kościołowi czy przynależność etniczna , mogłaby być nie do strawienia dla szerszego kręgu odbiorców.

Zaczęlibyśmy dyskutować gdzie jest granica pomiędzy tym co cesarskie a tym co boskie.

Granica pomiędzy profanum a sacrum to cienka granica...

W związku z powyższym proponuję wątek zamknąć.
:D

OK Twój wątek, Twoja wola. Pozdrawiam.

em jot specjalnie dla Ciebie:
"Zdaniem Andrzeja Koraszewskiego, kult, którym otaczano w Polsce Jana Pawła II, szczególnie w ostatnim okresie jego pontyfikatu (gdy wznoszono liczne pomniki i jego imieniem nazywana wiele instytucji), nosił wiele znamion kultu jednostki."
[Źródło: wikipedia, hasło: kult jednostki]

Cały artykuł Koraszewskiego:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3780

Ewentualnie zapraszam na priv.

andrzej_wieczor@gazeta.pl

Tylko Palikot dostał się  do koryta i już się zaczyna.. Niedługo może nazwy ulic i osiedli będą przeszkadzać.

Jest dużo innych ważniejszych problemów do rozwiązania.

@Marcin Bogucki

A tak prosiłem o merytoryczna dyskusję...
Ech...

Co ci się nie podoba?
Może pluralistyczne społeczeństwo Jaśnie Panu nie odpowiada?
Może Jaśnie Pan ograniczyłby swobodę wypowiedzi?

Pan się zapozna z tekstem:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,325/q,Cienie.pontyfikatu.Jana.Pawla.II
i wróci do dyskusji.
Merytorycznej.

Panie Andrzeju, jedna uwaga: z notatki w wikipedii, którą Pan przytoczył, wynika, że taki układ płatów na fladze Watykanu pojawił się w początkach XIXw... a więc na długo przez Mussolinim. Traktaty laterańskie skodyfikowały zatem istaniejący już stan rzeczy. Tak gwoli uzupełnienia ;)

I tu mnie Pan przyłapał.
Od innych oczekuję podawania źródeł a sam tego nie zrobiłem.
Moja wina. :)

Co do flagi zgoda, było jak Pan napisał.

Przecież to pan mi ograniczasz swode wypowiedzi, chociaży w temacie oswietlenia osiedla. A co do tematu to uważam że jest to temat zastępczy nic nie wnoszący do naszej społeczności. A po zatym wiedza z wiki jest jak się pan przekonał czasem nieprecyzyjna.

"temat zastępczy nic nie wnoszący do naszej społeczności"

Samoświadomość społeczeństwa jest wartością samą w sobie.
Świadome społeczeństwo, zastanawiające się nad procesami i zjawiskami w których uczestniczy lub których jest świadkiem jest bardzo niewygodne dla władzy.

W takim świadomym społeczeństwie znajdą się z jednostki które a to uchwałę gminy zawetują, a to dopytują się o procedury przetargowe, a to protest jakiś złożą.
Nie mówiąc już, że niedajboże skorzystają np. z prawa do inicjatywy uchwłodawczej.

A świadomość zdobywa się m.in. przez zadawanie pytań dlaczego? komu? za co? po co?.

A im więcej świadomych obywateli tym władza jest pod większą kontrolą.
Co jest dobre dla społeczeństwa, a bardzo niewygodne dla władzy.
Bo to państwo ma służyć nam, nie my państwu.

Pozdrawiam.

pozostaje jednak pytanie kim są owi "my" :)

ci co pytają, dociekają, nie reprezentują chyba jednak społeczeństwa. To bardzo nieliczna grupa, tych którzy są zdolni do pyań, refleksji, do krytycznej analizy. Wydaje się raczej, że społeczeństwo w większości nie jest tym zainteresowane, no może jedynie wtedy, gdy zostanie bezpośrednio dotknięte bezrobociem, inflacją itp. Społeczeństwo ma to wszystko w przysłowiowej d.
"NIech na cały świecie wojna, byle nasza wieś spokojna"
i tu znów musiaby mi Pan pomóc w identyfikacji autora :)

We Are the 99 Percent...

99% "prawie wszystko"

;D

Pozdrawiam.

haha!

cool man!!!

we are the 99% !!!

Anonymous :-)

DZIENNIKARZ
"Ale tu wieś spokojna. —
Niech na całym świecie wojna,
byle polska wieś zaciszna,
byle polska wieś spokojna"

"Wesele" Wyspiańskiego.

Ale to greg'u wiedziałeś doskonale...

Dzięks :o)

Nie czytałem wnikliwie całej dyskusji. Ale pytanie o flagi obcych państw w naszym mieście (flaga Watykanu) jest w gruncie rzeczy o pytaniem o tożsamość społeczną Polaków. Czy państwo jest laickie? Czy istnieje gradacja wartości - krzyż czy orzeł? Zawiła historia spowodowała, że symbole religijne były czasami ważniejsze niż państwowe a te z kolei utożsamione zostały z religijnością. I tak stoimy okrakiem, stąd spory - od Trzcianki po Wiejską. Uważam, że dobrze byłoby gdyby nastąpiło ustalenie granicy między świeckością a poboznością w obszarze publicznym.

"I z mojej strony to wszystko w publicznej debacie o flagach" :)

czy mieszkając w Kanadzie mogę zademonstrować moją przynależność i obywatelstwo i powiesić flagę Polski, czy może uraże czyjeś uczucia?A Jak na przyjazd rodziny oflaguje cały dom-mogę?

w domu, na domu, na ogrodzie, możesz przemalować cały dom... pod warunkiem, że obok wisi flaga Kanadyjska.
...tylko dlaczego rozmawiamy o Kanadzie?

W Kanadzie to nie problem. Zawsze można powiedzieć, że się listek nieco... rozmazał...

mróz i śnieg już spadł.Skoro w Kanadzie spoko mogą sobie wisieć koło siebie i że tak powiem koegzystować różne flagi to dlaczego nie u nas?

i widzisz... dlaczego nie tu? ... a kto Ci broni wywiesić flagi Rosji na swoim domu wraz z flagą Polski- jesteś u siebie i wolnoć Tomku... a w temacie chodzi o przestrzeń publiczną taką jak nasze ulice, budynki użyteczności publicznej , itp.

...poza tym wiele rzeczy w społeczeństwach wysokorozwiniętych nie ujdzie tam co tu uchodzi płazem... Polska to nie Kanada...tam o dłuższym urlopie można pomarzyć, jest mniej czasu na myślenie i wymyślanie ;) zresztą nie ma co porównywać - bo wszędzie będzie dobrze gdzie nas nie ma.

   Idziemy w wolne dni na rybki, wycieczki i lodziki (można to uznać za prowokację ) z żoną, mężem i dziećmi - ( Wolne - czytaj Święta) . I co nam przeszkdzają w te dni flagi? Jest nam generalnie na rękę im więcej świąt tym wiecej wolnego! Tak czy nie?!

  Druga strona medalu to głębszy problem - ideologia, poglądy, finanse i fakty. Więc w naszym sporze o flagi obcych Państw nie chodzi o ich wywieszanie ale o realne zależności i siłę rzeczywistych konsekwencji dla nas!!!

czyli też zauważyłeś drugie dno ;)

@em_jot

Ta druga strona medalu jest jak ciemna strona księżyca.

A niech sobie obywatele wieszają flagi jakie chcą (no może z wyjątkiem nazistowskich...).

Problem tylko w tym czy władze lokalne lub zarządca drogi tak samo ochoczo jak flagi watykańskie wywieszą flagi np. lokalnej firmy w dniu ich zakładowego pikniku.
Albo np. tęczowe flagi pedałów lub czerwono czarne flagi anarchistów.

Flaga (z niderlandzkiego vlag) – płat tkaniny określonego kształtu i barwy przymocowywany do drzewca może zawierać godła, symbole, wizerunki. Flaga jest znakiem rozpoznawczym, symbolem państwa (flaga państwowa) lub organizacji, czasem również miast (flaga miejska) czy jednostek podziału administracyjnego, oddziału wojsk (sztandar), organizacji: politycznych, społecznych, kościelnych, sportowych, itd.

Czy nie uważasz, że flaga nazistów swastyka (symbol przez nich zapożyczony zresztą z innych kultur) GRAFICZNIE nie jest naprawdę dobry?

zestawienie kolorów: czarnego, czerwonego i białego daje mocny efekt.
to zestawienie często wykorzystywane w grafice.
zerknij np. na górę strony na której jesteśmy. :)
Albo znaki towarowe Marlboro, Coca Cola, a także komiksy np. sin city Franka Millera.
Też flaga węgierskich strzałokrzyżowców.

Dzięki takiemu zestawieniu łatwo osiągnąć wysoką czytelność i rozpoznawalność znaku graficznego.

;)

by chwytało. Ale przyznaję super logo w czystej graficznej formie oczywiście... Chociaż zapewne poprzez historię dramatyczną szczególnie łatwo rozpoznawalne. I tu ciekawy jestem czy zwróciłbym uwagę gdyby nie zainteresowanie tematyką II wojny?! To retoryczne pytanie.

ps. jeszcze żółty dobrze współgra z czarnym i czerwonym.